Kiss Gy. Csaba művelődéstörténész kapta az idén Krynicában a Stanislaw Vincenz lengyel íróról elnevezett Új Európa Új Kultúrája díjat
Magyar művelődéstörténész, az életét Közép-Európának, benne kiemelten Lengyelországnak szentelő Kiss Gy. Csaba kapta a „közép-európai Davosnak” is nevezett Krynicai Nemzetközi Gazdasági Fórumon az Új Európa Új Kultúrája Díjat. A magyar tudós olyan neves társaságban állhatott a fórum gálájának a színpadán, mint az Év Embere díjat átvevő lengyel kormányfő, Mateusz Morawiecki. A díj értékét csak növeli, hogy olyan, a térség kultúrájában mély nyomokat hagyó művészek, tudósok részesültek már ebben az elismerésben, mint például tavaly a világhírű lengyel zeneszerző és karmester Krzysztof Penderecki. De a krynicai jól értesültek azt is elmondták, hogy a díjat odaítélő zsűri a végén Kiss Gy. Csaba és az olasz író és publicistával, az írói munkásságának középpontjába Közép-Európa kulturális összefonódása állító Claudio Magris között döntött a magyar művelődéstörténész javára.
Fotó:Tóth Tibor
– Nagyon komoly elismerést vehetett át a napokban a krynicai fórumon. Ehhez gratulálunk! Ez már csak azért is értékes, mert egy közép-európai életművet díjaztak ezzel, és valljuk be, és azért még a baráti Lengyelországban sem kényeztették el honfitársainkat az ilyen elismerésekkel. Mikor került kapcsolatba Lengyelországgal? Emlékezik még az első ide vezető útjára?
– Ez bizony már nagyon régen volt, 55 éve. Autóstoppal érkeztem meg 1964-ben, a Magas-Tátrában lévő határállomáshoz, és onnan mentünk tovább Zakopanéba és Krakkóba. Magyar-német szakos egyetemista voltam, és még a lengyel betűket sem ismertem igazán.
– S mi vitt akkor egy egyetemistát Lengyelországba?
– Két dolog. Egyrészt arra volt lehetőségünk, hogy Lengyelországba, Csehszlovákiába vagy az NDK-ba utazzunk. Nem kellett meghívólevél, egy útlevél betétlappal mehettünk. De ez csak a dolog formai része. A tartalmi az, hogy akkor, a ’60-as évek elején divatja volt a lengyel kultúrának Magyarországon. Emlékezzünk csak az olyan, ebben az időben készült filmekre, mint a Hamu és gyémánt, Az éjszakai vonat, vagy a Kés a vízben. De említhetném az irodalomból Slawomir Mrozeket és még sokakat másokat. A kulturális életben, az egyetemen hatalmas volt akkor az érdeklődés Lengyelország, egy szabadabb ország iránt.
– A művészetek, az irodalom terén Lengyelország tényleg jóval Magyarország előtt járt. Miért lehetett a maga 1956-ját azért szintén megélt Lengyelország ennyivel szabadabb?
– Óriási volt a különbség. Ennek a politikai háttere, hogy a lengyel társadalom és a politika is kötött egyfajta kompromisszumot a szovjet rendszerrel. Ennek előnyei jelentkeztek a dzsesszben, a képzőművészeti avantgardban, vagy éppen a kísérletező modern irodalomban. Ilyenről nálunk szó sem lehetett. De különösen vonzóak voltak emellett az egyetemi diákklubok. Magyarországon ezek csak valamivel később nyílhattak meg. Hihetetlenül vonzó volt ez a légkör. A magyar egyetemisták körében erről sokat beszéltünk, és így elhatároztam én is, hogy elmegyek Lengyelországba.
– Hát igen, megértem, hogy logikus volt egy fiatalnak Lengyelországba menni. De megtalálta Lengyelországot később a magyar ellenzék is. Mennyire volt megkerülhetetlen a lengyel tapasztalat és segítség a rendszerváltáshoz vezető úton.
– Rendkívül fontos volt. Kezdjük egy olyan mérföldkővel, mint a Szolidaritás megjelenése. A szocialista hatalom elismerte egy független szakszervezet létezését. Nagyon jól tudjuk, hogy a Szolidaritás szakszervezetnek álcázva, de egy többmilliós függetlenségi szabadságmozgalom volt. Aztán rá másfél évre 1981 decemberében bevezették ugyan a hadiállapotot, ám a lengyel hatalom nem tudta felszámolni az illegális ellenzéket. A ’80-as években aztán óriási tapasztalat volt számunkra, hogy működik egy illegális ellenzék Lengyelországban. Ez komoly inspiráló erő volt. Mi az irodalmi körökben civil társadalmi módon próbáltunk ehhez kapcsolódni. Így még 1985-ben félig legálisan meghívtuk Budapestre Waclaw Felczak Közép-Európával foglalkozó történész professzort és tanítványainak egy csoportját, majd egy év múlva a professzor 70. születésnapjára készítettünk egy emlékkönyvet. Megvolt tehát a kapcsolat, nekem elsősorban Krakkóban, a Tygodnik Powszechny nevű ottani katolikus napilaphoz, amely például 1987 november végén, talán két héttel Pozsgay Imre interjúja után először adott tudósítást – az álnéven írt cikkemet – a Magyar Demokrata Fórumról.
– A sok hasonlóság ellenére a magyar és a lengyel ellenzék, és a két társadalom is különbözött. Már a rendszerváltás után Antall József miniszterelnök ezt úgy fogalmazta meg, hogy tetszettek volna forradalmat csinálni…
– Ez igaz. A magyar társadalom jelentős része belülről elfogadta a Kádár-rendszert. A lengyeleknél – különösen a pápa megválasztása után – ez nem így volt. A lengyel társadalom forrongott, a Szolidaritásnak 10 millió tagja volt. Amikor mi elkezdtük szervezni az MDF-et, örültünk, hogy néhány hónap alatt 10 ezres lett a tagság.
– Ha a magyar ellenzéket nézzük, akkor az egyik vonulata a később az SZDSZ-be, míg a másik az MDF-be kifutó szárny. Mi volt e két irány között az fő különbség?
– Erről sokat lehetne beszélni, de a lényeg, hogy mi pragmatikusan abból indultunk ki, hogy a magyar társadalomban nem lehet fejjel a falnak rohanni. Nem lehet egy konspirációs ellenzéket felépíteni, hanem ezt az építkezést nagyon alaposan végig kell gondolni, lépésről lépésre el kell foglalni bizonyos létező intézményeket. Így az Írószövetséget, aztán megcsináltuk a Bethlen Gábor Alapítványt, amelyet végül hat év után engedélyezett a hatalom. Mi abban gondolkoztunk, hogy lassú víz partot mos.
– Amit a másik oldal aztán később az MDF fejéhez is vágott…
– Hát, igen. De mi, ismerve a magyar társadalom hangulatát és közösségi érzületét, egyfajta reálpolitikából indultunk ki.
– Ugorjunk egyet. A rendszerváltás után a beköszöntő szabadság lázában mindkét társadalom nyugat felé nézett. Mind a társadalom, mind pedig a politika szintjén lazultak a kapcsolatok. Aztán szép lassan ismét egymásra talált a két társadalom. Az elmúlt években régen látott magas szintre kerültek a politikai kapcsolatok is. Ennek ellenére sok hasonlóság mellett a lengyel politika és a társadalom ma is más, mint a magyar. Miben látja az alapvető különbséget?
– Két dologban látom a fő különbséget. Egyrészt Lengyelország egyértelműen sikeres ország, és ezt a társadalom többsége is így érzi. Magyarország sokkal frusztráltabb. A másik lényeges különbséget abban látom, hogy Lengyelországban létezik egy ütőképes ellenzék. Lehet ezt vagy azt az oldalt szeretni, de az tény, hogy Lengyelországban a komoly és határozott kormányerő mellett számottevő az ellenzék is. Magyarországon nincs igazán komolyan vehető ellenzék.
– Emellett fontosnak látom a két ország nagysága közötti különbséget is. Ha belegondolunk, maga krynicai fórum is megmutatja, hogy Lengyelország jóval nagyobb léptékekben gondolkozik, mint Magyarország. Egyetért ezzel?
– Igen. Hozzátenném azért, hogy a mi geopolitikai látószögünkben erősebben benne van a balkáni szomszédság, míg Lengyelország elsősorban Ukrajnára, Belaruszra és a Baltikumra figyel. Megjegyzem ugyanakkor, hogy geopolitikai értelemben ugyanabban az alaphelyzetben vagyunk. Még akkor is, ha Magyarországon némelyek úgy gondolják, hogy a két országnak más a geopolitikai helyzete. Ez szerintem illúzió.
– Pontosítaná, mire gondol?
– Például az Oroszországhoz fűződő viszonyra. Az egy magyar illúzió, hogy e tekintetben mi más helyzetben vagyunk, mint a lengyelek.
– Azért van némi különbség. A lengyel történelem azért Oroszország tekintetében terheltebb…
– Nézze, már Kazinczy Ferenc pontosan látta például több mint kétszáz éve, hogy Lengyelország felosztásának milyen következményei vannak Magyarországra nézve. Ma ugyanúgy illúziónak tartom, hogy a mi geopolitikai helyzetünk más lenne.
– Mint az eddigi beszélgetésben is felvillantottuk néhány mozzanatát, az élete Közép-Európa, ezen belül is jelentős részben Lengyelország jegyében zajlott. Gondolom, elégtételt jelenthet ez a mostani kitüntetés?
– Igen, az életem Közép-Európa jegyében telt, és ehhez a régióhoz nekem Krakkó nyitotta ki a kaput. Így aztán különösen megható, hogy 74 évesen éppen ez a város ismerte el a tevékenységemet. Mert a Stanislaw Vincenz lengyel íróról elnevezett Új Európa Új Kultúrája díjat lényegében Krakkó városa adományozza.
◊
